Информация с Осеннего бала

[Габриэль~]

Итак, по Борну есть информация точнее, чем от репортёра с ЗФ. Конрад не в Борне и непонятно, может ли на него рассчитывать. Остальное ожидаемо - суть сходства Алвы и Салины, близкая к нулю достоверность видений Дика в Лабиринте, отсутствие толпы молодых любовников у Катарины - но приятно получить авторское подтверждение)
Огромное спасибо тем, кто спроcил, слушал и записал!

06.10.2016 в 20:19

Пишет  tigrjonok:

ОЭшное: про камшатник и про канон
В этом году сходила таки на 2-ое октября после перерыва то ли в два года, то ли даже больше

Паб, как мне показалось, все-таки маловат, но вообще довольно симпатичный: почти пустое меню вполне компенсируется почти свободным же проносом напитков с собой =)) Ну и вообще атмосфера получилась приятная, эдакий почти забытый практически квартирник. Очень рада была увидеться с теми, кого не видела те же самые два года, ну и тех, с кем встречаюсь чаще, тоже была очень рада повидать Половину выступления Алькор мы, к сожалению, пропустили, ибо бегали за теми самыми напитками (я, вообще, рассчитывала на обещанный сидр, но он, увы, кончился ). А у Ги на «Страданиях Леонарда Манрика» случился мини-приступ синдрома Лоры Бочаровой Громогласная я подсказывала слова на весь зал, даром что зал очень маленький Что называется: сорри, вырвалось Спасибо оргам и всем участникам Cherrs

Вообще, шла я на камшатник с вполне конкретной целью: задать автору несколько вопросов по канону. Половину, как водится, забыла, ну да не суть, ибо все вопросы, как заданные, так и забытые, у меня были из серии «wtf» А дело в том, что последние пару лет я часто слышала от разных людей утверждения в стиле «это канон» в отношении фактов, которые мне казались, мягко говоря, спорными, к категории фактов вообще не относящимися и допускающими по тексту очень разные толкования. В конце концов, спорить и недоумевать мне надоело, и я решила таки некоторые моменты прояснить - скорее, лично для себя, чем для какой-то другой цели.

Я, вообще, согласна с тем, что все должно быть в тексте. Если в тексте чего-то не видно, то автор - любой автор - сам себе злобный буратино. (Другой, правда, вопрос, что все читают все равно свою книгу, и если что-то вижу я, это не значит, что то же самое видит кто-то другой). Но в том-то все и дело, что все мои вопросы относились к разряду тех, ответы на которые я прекрасно вижу в книге, но при этом фандом с разных сторон пытается меня убедить в том, что в книге написано совсем не то, что я там вижу Я, вообще, перед 2-м октября собиралась написать большой пост с теми самыми вопросами и своими на них вытащенными из текста ответами, но вскоре после выкладки ФБшного спецквеста свалилась с бронхитом, так что не сложилось. И слава Абвениям, кстати, потому что один ответ меня таки удивил Что ж, это, наверное, и к лучшему =))

Так вот, вопросы по канону и ответы на них.

1. Конрад Борн. Два года подряд на вопрос «А кто у нас еще обретается в Агарисе?» я слышала ответ «Конрад Борн и это канон», и тихо - а иногда и громко - офигевала, потому что на мой взгляд ничего такого в каноне просто нет. Т.е. да, это вариант, конечно, но именно всего лишь вариант, а не каноничный факт. Но что я там думала по поводу Конрада, значения уже не имеет, ибо это и был тот самый ответ, который меня таки удивил.

Вопрос: Где находится Конрад Борн, что с ним, жив ли он на момент Полночи, ect?
Ответ: Конрад Борн обретается в Дриксен, куда эмигрировал после восстания. Территориально находится примерно в районе того места, где Руперт забивал запасную стрелку на отчаливание при похищении Кальдмеера (искать название мне сейчас лень, сорри, да и не думаю, что оно имеет значение), и пребывает, есессно, в добром здравии. Его многократно поминаемая по тексту жена Лотта, кстати - уроженка Дриксен, с которой Конрад познакомился почти сразу по прибытии. Поместье Борнов находится под управлением короны. С чего в таком случае Удо так волновался о том, чтобы Рудольф не разрушил Борн, лично для меня остается загадкой

Внезапно, да =)) Что-то, по-моему, такой вариант вообще никому не приходил в голову, во всяком случае, я такой версии не слышала. Хотя логика в ней есть, ведь Маргарита тоже находится в Дриксен. Вот про Рихарда я спросить забыла, ну да ладно. Я и так на 99% уверена, что тот самый молодой человек из окружения Альдо, «который проигрывал в кости золото Олларов» - это именно Рихард, и расхождений по этому вопросу в фандоме пока не встречала (хотя, если быть точнее, я не встречала, чтобы этот вопрос в фандоме хоть кого-то интересовал )

2. Хулио Салина. Опять же, уже много раз встречала в фандоме уверенность в том, что Хулио внешне очень похож на Алву. На основе этого - на мой взгляд в лучшем случае спорного, а в худшем так и неверного - утверждения даже какие-то экстраполяции делались, кажется А между тем
Гибкая фигура в синем и черном у борта. Длинные, схваченные на затылке волосы. Не может быть, откуда?!
— Я слушаю, капитан. — Хулио Салина смахивает с плаща пенные брызги. Он не похож на Ворона, совсем не похож! — Что с вами? (с) ИГ
В принципе, я не спорю с тем, что это «он не похож на Ворона» можно трактовать как попытку самоубеждения. Но, опять же, даже если и можно - это лишь один из возможных вариантов. Другой же, лежащий, кмк, на поверхности вариант предполагает просто прямой смысл фразы.
Итак, вопрос: Похож ли Хулио Салина на Алву?
Ответ: Есть сходство и сходство. Издалека, со спины и в тумане - похож, т.е. у них схожее телосложение, рост, осанка, какие-то жесты, ect. В портретном смысле - нет. В том смысле, что на лицо не спутаешь даже при желании.

3. Катарина и ее предполагаемые любовники. Этот вопрос я чуть было не забыла задать, наверное, потому что мне давно не попадалось дискуссий на эту тему. Итак, что мы имеем в каноне. В каноне мы имеем «список Манрика», т.е. список мужчин, с которыми Катарина встречалась в аббатстве и которых Манрик всех назначил ее любовниками. В этом списке есть и Джастин Придд, и Ричард Окделл. И встречи с Ричардом же - единственные, которые мы видели в реальном времени, и знаем, что в его случае Манрик то ли ошибается, то ли банально врет. Вопрос: с чего бы в отношении всех остальных он прав-то оказался? Я всегда была уверена, что все остальные персонажи из списка такие же ее любовники, как и Окделл Не говоря уже о том, что в каноне, например, Луиза отдельно подчеркивает, что при образе жизни королевы завести любовника вообще очень сложно. Точнее, не столько завести, сколько скрыть.
Вопрос: Был ли кто-то из «списка Манрика» любовником Катарины?
Ответ: Нет.
Вопрос: Насколько можно доверять тому, что говорит Ричарду в Лабиринте Алва? Имеет ли сказанное им отношение к реальным событиям
Ответ: Доверять можно только в том смысле, в каком можно доверять осведомленности Окделла (т.е. на минус ноль целых пять десятых ). Все, что происходит в Лабиринте - отражение только его сознания, знаний, мировоззрения, верований и т.д. Для него в тот момент времени все реально и истинно, поскольку это его посмертие, но к реальным событиям мира живых отношения не имеет.

В принципе, про Лабиринт было сказано больше, не в отношении Катарины, а в отношении механизма функционирования Лабиринта, но сейчас уже, боюсь, не воспроизведу, а перевирать не хочется. У меня в процессе того диалога случился сильнейший спазм (хотя вероятнее всего, просто из-за алкоголя повысился болевой порог и я не опознала вовремя развитие приступа), так что я под финал начала отключаться и сосредотачиваться исключительно на мыслях об обезболивающем А из паба в итоге вообще практически уползала Зашел разговор и о картине, но тут тем более, боюсь, не смогу воспроизвести, с учетом, что мне эта тема изначально была не особо интереса, так что велика вероятность, что я слова автора поняла через призму своего уже имеющегося мнения на этот счет. Единственной, что точно могу сказать - картины в природе не существует (но это давно не новость), а сама сплетня про ее наличие имеет очень короткую историю.

Как-то так (с) =)))

@темы: ОЭ

Comments

О! Спасибо! Кое-что проясняется .

[Габриэль~]

Scrutinizer, Остаётся только непонятным, почему именно сейчас владению Борнов защита нужна больше, чем обычно.

[Хелика]

Габриэль~, За информацию про Конрада спасибо) Я правда курю совсем с другой стороны.

[Габриэль~]

Персеида,

За информацию про Конрада спасибо)

Вообще-то, спасибо tigrjonok:

Я правда курю совсем с другой стороны.

А это как?))

[tigrjonok]

Остаётся только непонятным, почему именно сейчас владению Борнов защита нужна больше, чем обычно.

Видимо, потому что Удо впутался в мятеж Альдо. Т.е. появились новые негативные обстоятельства по сравнению с ситуацией какой она была после восстания Карла. Да и Рихард погиб (если он начал работать на Олларов, то мог бы быть гарантией, но это если бы остался жив).
Но вообще да, мне беспокойство Удо по этому поводу тоже все-таки дыркой кажется.

Габриэль~, ну, мне кажется, Удо просто боялся, что после того, что устроили они с Альдо, регент-Ноймаринен (а Алву, полагаю, он считал скорым покойником) сравняет с землёй всех, кто имел оношение к мятежу.

[Габриэль~]

tigrjonok,

Видимо, потому что Удо впутался в мятеж Альдо. Т.е. появились новые негативные обстоятельства по сравнению с ситуацией какой она была после восстания Карла.

Казалось, это тот случай, когда кашу масленее не сделать.

Да и Рихард погиб (если он начал работать на Олларов, то мог бы быть гарантией, но это если бы остался жив).

Но заслуживал прощение короны как мог. Хотя с параноидальностью Сильвестра, после смерти последнего об этом мог никто не узнать.

Но вообще да, мне беспокойство Удо по этому поводу тоже все-таки дыркой кажется.

Вот да, есть такое ощущение. Ну, скажем, он переживал...

Scrutinizer,

ну, мне кажется, Удо просто боялся, что после того, что устроили они с Альдо, регент-Ноймаринен (а Алву, полагаю, он считал скорым покойником) сравняет с землёй всех, кто имел отношение к мятежу.

Видимо, так. Высоко оценил тяжесть всего случившегося...

[Хелика]

Габриэль~, меня привлекает Габриэла Борн.Знаю что ее вроде на 99% записали нв роль той озерной дамы что говорит с Мэллит, и все же.

[tigrjonok]

Габриэль~

Казалось, это тот случай, когда кашу масленее не сделать

Не факт =) Вот если бы Борн уже разрушили, тогда да, а если есть что терять, кроме жизни, то кашу маслянее можно сделать всегда =)) Другое дело, что Борн не понятно кому принадлежит =)

Хотя с параноидальностью Сильвестра, после смерти последнего об этом мог никто не узнать.

Ну так в том и дело, что о его роли может уже теперь никто не знать.

Вот да, есть такое ощущение.

[Габриэль~]

Персеида,

меня привлекает Габриэла Борн.Знаю что ее вроде на 99% записали нв роль той озерной дамы что говорит с Мэллит, и все же.

Так это же замечательно!))) Меня тоже. В конце-концов, она же Придд. Просто есть нюансы.
Во-первых, есть персонажи, для которых я держу канон и фанон отдельно, не смешивая ( по отношению к некоторым не удаётся).
То есть в ОЭ я тоже считаю, что либо в саду Габриэла, либо что-то где-то совсем сложно, и это Ирэна. Варианты с чем-то призрачным не рассматриваю (только в качестве того, что что-то повлияло на женщину в саду), потому что неоднократно говорилось и об общей с Валентином крови, и о том, что у неё есть тень. Это живой человек, во всяком случае, не выходец и не астэра. Ближе всего кто-то вроде Аполки, как мне кажется.
В фаноне Габриэла тоже один из самых интересных персонажей, причём в некоторые её варианты я просто влюбилась. Например, Габриэла в "Гальтарском рубеже" itildin - у меня такое ощущение, что вот такой эта женщина и должна быть: мудрой, серьёзной, но с юмором, состоявшейся, со своим мнением и сильной волей. Одинокой и читающей тайком любовные романы, которые потом вдвойне тайком перечитывает её брат.
Если опять вернуться к канону, то во-вторых, я не испытываю неприязни к женщине в саду даже несмотря на то, что она ставит под угрозу жизни моих любимых персонажей. А где-то даже наоборот; она перенесла трагедию - если это Габриэла, можно предположить какую. Они ведь с мужем любили друг друга, а в браке пробыли не больше года. И никто не вступился за её мужа, и во всей ситуации есть что-то странное.
В общем, эту историю можно очень сложно, трагично и красиво показать, и ради этого я бы приобрела лишний том. Вот только думаю, что всё будет проще. но уж как будет. Будем додумывать.
Чего, к сожалению, не приходится ожидать для женщины из сада - это хэппи-энда. Хотя кто знает.

[Габриэль~]

tigrjonok,

Не факт =) Вот если бы Борн уже разрушили, тогда да, а если есть что терять, кроме жизни, то кашу маслянее можно сделать всегда =)) Другое дело, что Борн не понятно кому принадлежит =)

Я имела ввиду, что Борны для разрушения Борна уже сделали всё, что могли. И если корона не разрушила Борн после восстания Карла, то теперь вроде бы как даже не Борны главные в новой беде. Хотя можно рассмотреть как рецидив)))
Если в Талиге за него тоже полагается более тяжкое наказание, то вроде бы как всё сходится. Но с другой стороны, для некоторых вещей и первого восстания должно было быть достаточно, а раз уж не сделали, то теперь-то что - Борны давно в Борне не живут и не владеют.
Короче, я не могу сделать выбор, в реальность чего лучше верить.
Пока верибельнее всего просто переживания Удо о натворённом в Олларии-Ракане, как Scrutinizer говорит.

[Хелика]

Габриэль~, Вот только думаю, что всё будет проще. но уж как будет.
Я боюсь нам вообще эту историю не расскажут.
А где-то написано что они с мужем любили друг друга или это общепринятый фанон?
Мой фанон об этом персонаже весьма обширен. Без выхода новых книг было на чем разростись.И когда я читала "Гальтаркий рубеж" очень удивилась насеолько у нас с автором полусилось одинаковое представление о персонаже. Мудрая, серьезная, с сильной волей и с чувством юмора вместе с тем - все так.

[Габриэль~]

Персеида,

А где-то написано что они с мужем любили друг друга или это общепринятый фанон?

Это Камша говорила на какой-то встрече бета-ридеру, а он передал дальше. Не то чтобы бета-ридеры не меняли своих показаний, пример выше, но пока взаимная любовь Борнов утверждается как факт. Этим фактом примерно год назад пытались подтолкнуть разгадку тайны смерти Джастина - там вроде бы при чём-то смерть Арно-старшего от рук Карла, как связанное событие.
Но наличие любви по крайней мере в одностороннем порядке и так вызывало мало сомнений: если это Габриэла так тяжело пережила смерть Карла и отдала своё сердце за шестнадцать смертей, то это тоже говорит о том, что любовь была, и сильная. Так что утверждение той беты откровением не являются, но вписываются в общую картину. А вот о Карле узнать было интересно.

Мой фанон об этом персонаже весьма обширен. Без выхода новых книг было на чем разростись.И когда я читала "Гальтаркий рубеж" очень удивилась насеолько у нас с автором полусилось одинаковое представление о персонаже. Мудрая, серьезная, с сильной волей и с чувством юмора вместе с тем - все так.

Мой фанон конкретно о ней, наверное, не настолько обширен,но вцелом

[itildin]

Извиняюсь, что влезаю в разговор.

Габриэль~,

А про Габриэлу и Борна совсем прямо говорилось? Не могло ее настолько расстроить убийство Арно-старшего, а не Борна? )
Хотя, конечно, поворот совсем не в духе Камши )))

[Габриэль~]

itildin, Влезание в разговор приветствуется))))))))) Я тебя немножко потеряла, но никак не докрутятся в голове мысли о Ли.

А про Габриэлу и Борна совсем прямо говорилось? Не могло ее настолько расстроить убийство Арно-старшего, а не Борна? )

Эту фразу, я думаю, смогу вечером найти, в отличие от неподдающейся фразы об Ойгене и его длинных волосах. Но в ней не говорится, что так расстроило Габриэлу, если в саду вообще Габриэла; то, что очень вероятно, что она в таком горе от его смерти, а значит, любила - это мои домыслы из текста.
Бетой говорилось конкретно, что Карл и Габриэла Борн любили друг друга, и это нужно учитывать в выкладках о проклятии и смертях. Слабо или тесно, но связанные смерти - смерть Арно-старшего, Карла Борна и Джастина Придда.
Об Арно-старшем говорилось примерно, что его смерть повлекла за собой последствия, которые, в свою очередь, имеют отношение к смерти Джастина. Но чтобы не соврать, это я тоже лучше вечером конкретно найду. Непосредственно в одной связке Габриэла и старший Арно бетами не упоминались - только через какие-то события, но это ни о чём не говорит.

[itildin]

Габриэль~,

Влезание в разговор приветствуется)))))))))

А ну хорошо )))

Бетой говорилось конкретно, что Карл и Габриэла Борн любили друг друга, и это нужно учитывать в выкладках о проклятии и смертях.

Ох это как-то настолько в лоб получается ) Слишком очевидно, а хочется интриги.

Про Аполку кстати логично, говорили же, что для понимания что случилось с Габриэлой ну или кто там у них в саду нужно читать Белую ель. У Аполки тоже как раз есть тень, но она уже больше не человек. Да и повод расстраиваться у нее тоже был.

[Габриэль~]

itildin,

Ох это как-то настолько в лоб получается ) Слишком очевидно, а хочется интриги.

Ну, как сказать)) С одной стороны, оно всё-таки было ожидаемо, сенсации никто не выдал, а с другой стороны, никому так и не помогло разгадать загадку. И в чём состоит взаимосвязь смертей Арно и Джастина тоже сплошные догадки.

Про Аполку кстати логично, говорили же, что для понимания что случилось с Габриэлой ну или кто там у них в саду нужно читать Белую ель. У Аполки тоже как раз есть тень, но она уже больше не человек. Да и повод расстраиваться у нее тоже был.

Она напрашивается, да: не совсем человек и не выходец, а что-то наукой до конца не изученное...

[itildin]

Габриэль~,

И в чём состоит взаимосвязь смертей Арно и Джастина тоже сплошные догадки.

Ну, наверно, или мистика, или политика )
Если мистика, то, видимо, Джастин входит в эти 16 смертей, как месть за Борна. Или все же за Арно )))
Если политика, возможно, как-то связано с покушениями на Алву?

[Габриэль~]

itildin,

Ну, наверно, или мистика, или политика )

Или личное. Или случайно под руку попал, или перепутали, а убивали другого. А местью является не его смерть, а его возвращение: существует вариант, что его намеренно подняли, но поднимал не тот, кто убивал, и тогда за Борна мстит тот, кто поднял, но кто убил, совершенно непонятно. И куда пришивать смерть Арно: к убийству или к возвращению?

Если мистика, то, видимо, Джастин входит в эти 16 смертей, как месть за Борна. Или все же за Арно )))
Если политика, возможно, как-то связано с покушениями на Алву?

Но как?
Короче, ясно, что ничего не ясно.

[itildin]

Габриэль~,

Короче, ясно, что ничего не ясно.

Ну счас в любом случае что ни предположи, это останется всего лишь предположением.

существует вариант, что его намеренно подняли, но поднимал не тот, кто убивал, и тогда за Борна мстит тот, кто поднял, но кто убил, совершенно непонятно.

Да вроде было что-то такое, что подняли Джастина намеренно. Интересно, с расчетом, что он пойдет за убийцей? Но тогда нужно знать, кто убил.
Интересно Валентин правда считает Вальтера убийцей или все же есть причина, по которой он рассказывает именно эту версию.

Но как?

Я не очень помню этот эпизод, но вроде бы Арно показал Борну какой-то список, связанный с покушением на Алву, и сразу после этого Борн в него выстрелил? Джастин тоже вполне мог знать что-то такое, похожее что-то, просто что-то в эту сторону. Хотя мне самой все же более вероятным кажется вариант с мистикой.

[Габриэль~]

itildin,

Ну счас в любом случае что ни предположи, это останется всего лишь предположением.

То есть и в лоб мало что даёт. А то было бы "Ааа, теперь всё стало на свои места!" Но нет.

Да вроде было что-то такое, что подняли Джастина намеренно.

Там была такая догадка, которая почти перешла в разряд фактов. Но только почти.

Интересно, с расчетом, что он пойдет за убийцей? Но тогда нужно знать, кто убил.

Вероятно, да. Но, возможно, нет. В "Ели" выходцев натравливали на тех, на кого желали. А Джастин, на минуточку, пришёл к Приддам. На силе воли - или должен был начаться счёт на 16-ть смертей, только он себя не забыл, а потому тогда не случилось? Был ли он сам первой смертью? А Валентин мог его и не совсем правильно понять, додумать, что Джастин хотел придти именно за убийцей, а у Джастина могла быть не одна цель.

Интересно Валентин правда считает Вальтера таким мудаком убийцей или все же есть причина, по которой он рассказывает именно эту версию.

Вот это очень интересно. В тексте Жермон говорит, что он бы в такой ситуации не решился обвинять отца, ни по свежим следам, ни потом. То есть необычности, невероятности позиции Валентина в самом тексте уделяется внимание. На ЗФ в теме о Джастине кто-то выразил мнение, что в нормальной ситуации так просто на отца сын не подумает, так что, с учётом, что Валентин не совсем параноик, у него должны быть основания: или Вальтер должен быть редким мудаком, или у Валентина было, на чём делать фактические умозаключения. И на это ответили, что абсолютно верно: у Валентина были основания. И вот как это понимать? Что Вальтер был таким ужасным отцом или что Валентин что-то узнал о деле? Особенности формулировки)

Я не очень помню этот эпизод, но вроде бы Арно показал Борну какой-то список, связанный с покушением на Алву, и сразу после этого Борн в него выстрелил?

Нет, это Арлетта вспомнила, что Арно взял с собой то письмо, и решила, что оно убило их обоих (эта мысль родилась у неё внезапно в разговоре с Рокэ). Убийства Борном Арно никто не видел, и свидетелей у него нет. И информации об их разговоре нет.

Джастин тоже вполне мог знать что-то такое, похожее что-то, просто что-то в эту сторону. Хотя мне самой все же более вероятным кажется вариант с мистикой.

А мне вот кажется, что его выманили какой-то встречей и убили, чтобы он чего-то не сказал, и возможно, чтобы не встретился с Вальтером. И убили, я подозреваю, не свои. А подняли потом в качестве мести, но кому?

[itildin]

Габриэль~,

А то было бы "Ааа, теперь всё стало на свои места!" Но нет.

Да кто же станет спойлерить так, чтобы все встало на свои места ))) Спойлеры они для поддержания интереса и интриги обычно и даются )

И на это ответили, что абсолютно верно: у Валентина были основания. И вот как это понимать? Что Вальтер был таким ужасным отцом или что Валентин что-то узнал о деле?

И при этом же ну очень активно намекали на то, что Вальтер вызвал Джастина не для того, чтобы убить, а чтобы сменить (или как это называется) политику Дома из-за сближения Джастина с Алвой. Ну то есть Вальтеру-то как раз убивать Джастина получается вообще совершенно невыгодно, если он действительно о смене политики задумывался. Поэтому с чего у Валентина сложилось такое впечатление совершенно непонятно. Для этого нужны ну очень веские основания. Или что-то неправильно понятое ) Был еще вариант, что Валентин кого-то покрывает, но я не представляю кого можно покрывать, обвиняя при этом отца.

А мне вот кажется, что его выманили какой-то встречей и убили, чтобы он чего-то не сказал, и возможно, чтобы не встретился с Вальтером. И убили, я подозреваю, не свои. А подняли потом в качестве мести, но кому?

Про встречу, что ей выманили, да, очень похоже. Но к кому Джастин мог бы пойти ночью на встречу. Должен быть кто-то хорошо знакомый, а раз пошел без оружия то еще и тот, кому Джастин доверял. И да что не дали встретиться с Вальтером это скорее всего.
Месть не знаю даже получается или Приддам, или тому, кто убил Джастина. Ну это если его все же намеренно подняли.

[Габриэль~]

itildin,

Да кто же станет спойлерить так, чтобы все встало на свои места ))) Спойлеры они для поддержания интереса и интриги обычно и даются )

Но ты же вроде бы сказала, что вот так, в лоб, всё слишком просто.

И при этом же ну очень активно намекали на то, что Вальтер вызвал Джастина не для того, чтобы убить, а чтобы сменить (или как это называется) политику Дома из-за сближения Джастина с Алвой. Ну то есть Вальтеру-то как раз убивать Джастина получается вообще совершенно невыгодно, если он действительно о смене политики задумывался.

Да это тем больше ООС, чем больше мы узнаём о Приддах. Если на то пошло, скрыть его смерть проще всего было в действующей армии, но притащить домой и там срочно убить? Чтобы точно все на них подумали? И вариант, что Джастин что-то там кровное нарушил и его надо было убить на родной земле ни о чём: он не старший в роду, а убивать можно по-разному, а не глупо "на охоте".

Поэтому с чего у Валентина сложилось такое впечатление совершенно непонятно. Для этого нужны ну очень веские основания. Или что-то неправильно понятое )

Очень веские, а ведь он утверждает, что ничего не видел. Так что же это за основания?

Был еще вариант, что Валентин кого-то покрывает, но я не представляю кого можно покрывать, обвиняя при этом отца.

Ну, теоретически, мёртвого отца и так все обвиняют, а у живой например Габриэлы ещё могут быть проблемы, а ведь она не виновата, она не в себе. И если её покрывал Вальтер, то Валентин может уважать его решение. Но вообще-то не думаю, что кого-то покрывает Валентин и что он намеренно на Вальтера и дядю наговаривает; думаю, он искренен, но не желает говорить лишнего - только ровно столько, чтобы Райнштайнер не заблуждался в своих выкладках.
А вот Вальтер, как мне кажется, ошибочно или нет считая убийцей кого-то из семьи, покрывать этого кого-то мог, а Валентин был не в курсе...

Про встречу, что ей выманили, да, очень похоже. Но к кому Джастин мог бы пойти ночью на встречу. Должен быть кто-то хорошо знакомый, а раз пошел без оружия то еще и тот, кому Джастин доверял. И да что не дали встретиться с Вальтером это скорее всего.
Месть не знаю даже получается или Приддам, или тому, кто убил Джастина. Ну это если его все же намеренно подняли.

Вот где-то так, да... Мыслей много...

Открываем свой филиал темы-расследования о Джастине?

[itildin]

Габриэль~,

Но ты же вроде бы сказала, что вот так, в лоб, всё слишком просто.

Это относилось не к спойлерам, а к предположению, что Габриэла любила Борна, поэтому с ней такое и случилось.

Если на то пошло, скрыть его смерть проще всего было в действующей армии, но притащить домой и там срочно убить?

Да. Поэтому и не верится в такую причину вызова Джастина домой. Вот что какой-то важный разговор с Вальтером должен был состояться, вот это уже больше похоже на причину.

Вот где-то так, да... Мыслей много...

Вроде где-то был еще вариант, что убить хотели не Джастина. Но тогда кого?

Открываем свой филиал темы-расследования о Джастине?

Тогда сначала придется вспомнить, все что об этом известно )))

[Габриэль~]

itildin,

Это относилось не к спойлерам, а к предположению, что Габриэла любила Борна, поэтому с ней такое и случилось.

Ну, такого они и не говорили. Информацию о любви выдали - и решайте сами, что это было)

Да. Поэтому и не верится в такую причину вызова Джастина домой. Вот что какой-то важный разговор с Вальтером должен был состояться, вот это уже больше похоже на причину.

Да, у них что-то важное стряслось или намечались какие-то кардинальные изменения в политике. Очень возможно, что дело было в том, что они намеревались обсудить перспективы, которые открывала перед Приддами дружба Джастина с Алвой - возможно, это был хороший повод и возможность изменить политику и показать себя не в оппозиции, а полезными правящей партии.

Вроде где-то был еще вариант, что убить хотели не Джастина. Но тогда кого?

По-моему, даже был вариант, что его перепутали с Вальтером, который как раз должен был вернуться. Но это не единственный вариант.

Тогда сначала придется вспомнить, все что об этом известно )))

О, это же не проблема))) Было бы время и желание, а инфа о Приддах найдётся))))))
Я собиралась перечитать последние темы о Джастине с ЗФ, потому что не было времени и я в них не вникала, а мне всё в них интересно. Вдруг там что-то ещё добавили в картину.

[Габриэль~]

Но, я подозреваю, тебе интереснее представлять его себе живым.

[itildin]

Габриэль~,

Да, у них что-то важное стряслось или намечались какие-то кардинальные изменения в политике. Очень возможно, что дело было в том, что они намеревались обсудить перспективы, которые открывала перед Приддами дружба Джастина с Алвой

Мне такой вариант кажется наиболее вероятным. Иначе зачем вызывать наследника.

даже был вариант, что его перепутали с Вальтером, который как раз должен был вернуться.

Тоже вопрос, случайно ли Вальтер задержался, или это как-то подстроили )

Я собиралась перечитать последние темы о Джастине с ЗФ, потому что не было времени и я в них не вникала, а мне всё в них интересно. Вдруг там что-то ещё добавили в картину.

Если прочитаешь и найдется что-то новое, напиши? Может еще какие варианты появятся ))) И можно попробовать какие-то основные версии вывести.
У меня кстати никак не вписывается в это все письмо Катарины. Без него вроде получается что-то более-менее логичное, с ним никак, выбивается из всего остального.

Но, я подозреваю, тебе интереснее представлять его себе живым.

Это само собой. Классный он очень )))

[Хелика]

Габриэль~, пора выпустить отдельный сборник дополнений по разговорам с авторам.
itildin, не могу упустить случай и не поблагодарить за фанфик еще раз.

[Габриэль~]

itildin,

Тоже вопрос, случайно ли Вальтер задержался, или это как-то подстроили )

Случайность очень странная, да. Её истолковали против Вальтера, но всё может быть ровно наоборот.

Если прочитаешь и найдется что-то новое, напиши? Может еще какие варианты появятся ))) И можно попробовать какие-то основные версии вывести.
У меня кстати никак не вписывается в это все письмо Катарины. Без него вроде получается что-то более-менее логичное, с ним никак, выбивается из всего остального.

Обязательно, раз у меня теперь есть куда. Жаль полезных, в смысле, интересных вещей, которые так легко забывается, а нам, так понимаю, ещё гадать и гадать) а если будет, с кем обсудить, это вообще прекрасно!

Это само собой. Классный он очень )))

О да!

Вот так незаметно вовсю подсела я обратно на ОЭ, не успев соскочить, а хотела только немножко фанфики почитать, а остальное тихонько про себя.

[itildin]

Персеида,

не могу упустить случай и не поблагодарить за фанфик еще раз.

Да не за что, вам спасибо за отзыв. Приятно узнать, что еще кому-то в фандоме интересна Габриэла